On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемый владелец форума!

Добро пожаловать. Для получения прав администратора нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя Admin и обязательно пароль форума, то есть тот пароль, который Вы указали при создании форума. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.

АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 10:49. Заголовок: что делать2


Екатеринбургский опыт:
Дольщики замороженных в Екатеринбурге строек ищут пути возврата своих средств
18.12.2008

Дольщикам увеличили долю

Дольщики замороженных в Екатеринбурге строек ищут пути возврата своих средств. В минувший вторник прошло собрание дольщиков, инвестировавших деньги в строительство многоэтажного дома бизнес-класса на перекрестке улиц Юмашева-Папанина, на котором представители застройщика — ООО «Новоград» — пообещали дольщикам достроить дом в обмен на 100%-ю оплату квартир.
К строительству 16-этажного дома бизнес-класса с подземным паркингом ООО «Новоград» приступил в 2006 году, строительство должно было закончиться в 4 квартале 2008 года. Однако с октября этого года все строительные работы заморожены (сейчас готов только каркас здания).

Во вторник дольщики дома в холле офиса «Новограда» провели собрание, на котором присутствовали и представители строительной компании — генеральный директор «Новограда» Надежда Березовская и учредитель ООО Сергей Сорокин. Он попытался разъяснить инвесторам о причинах остановки строительства. По его словам, она связана с нехваткой финансовых средств. В частности, по подсчетам господина Сорокина, для завершения строительства нужно еще около 90-100 млн рублей. «Из них 50 млн рублей — это задолженность дольщиков, которые еще не полностью рассчитались за свои квартиры», — сказал он. «Поэтому мы просим дольщиков: внесите все деньги, и мы достроим дом», — добавила госпожа Березовская. По ее словам, оставшуюся сумму компания планирует получить за счет реализации еще не проданных квартир и мест в подземном паркинге, либо расплатиться ими с подрядчиком.

Но дольщики однозначного ответа вчера руководству «Новограда» не дали. «Где гарантии, что мы принесем деньги, и дом будет достроен, как мы сможем контролировать эти средства?», — спросил дольщик Кирилл Заболотнов. В ответ Сергей Сорокин предложил сформировать инициативную группу, которой будет предоставлена «информация о расходуемых средствах». В итоге группу создали, в нее вошли 7 человек. При этом инвесторы заявили представителям «Новограда», что проведут полный аудит финансовой деятельности компании. Тем более, что на вчерашнем собрании выяснилось, что еще на начале строительства ООО «Новоград» предоставило строительной компании ООО «Уралстрой-1», гендиректором которой является Сергей Сорокин, по договорам займа около 150 млн рублей. «Эти деньги были рассчитаны как норма прибыли и потому, по решению собрания учредителей, я была вынуждена подписать этот договор», — призналась дольщикам Надежда Березовская. Так как заем предоставляло само ООО, то потребовать его возврата в судебном порядке дольщики не могут — в суд может обратиться только кредитор, то есть «Новоград».

Стоит отметить, что это уже не первый объект Сергея Сорокина, строительство которого заморожено. Так, подконтрольное ему ООО «Уралстрой-1» остановило возведение жилых комплексов «Солнечный круг» и «Высокий Берег», дольщикам которых также было предложено самим дофинансировать работы. Дольщики «Солнечного круга», по сведениям „Ъ“, уже проводили собрание, на котором было принято решение доплатить порядка 86 млн рублей (по 2 тыс. рублей за 1 кв. метр). Господин Сорокин комментировать ситуацию по этим стройкам отказался, заявив, что в настоящий момент ищет возможность «любым путем завершить строительство».

Отраслевые эксперты прогнозируют, что подобные проблемы, как у «Новограда» и «Уралстроя-1», могут возникнуть и у других региональных застройщиков, которые ведут строительство в основном за счет дольщиков. «Дефицит ликвидности сейчас есть у всех, но первым, кто решил решать эту проблему за счет дольщиков, стал именно „Новоград“. Остальные пока предпочитают решать проблемы другим способом — работать по бартерным схемам, либо добиваться отсрочек платежа, получать коммерческие кредиты (займы от предприятий)», — указывает председатель правления строительной компании «Астон Групп» Вячеслав Трапезников. А генеральный директор ООО «Рифей-Строй» Вячеслав Румянцев считает, что вариант, предложенный «Новоградом», может стать популярным и у других застройщиков, чьи объекты находятся в финальной стадии строительства. По его мнению, в сложившейся ситуации дольщикам лучше согласиться на доплату. «Других способов профинансировать стройку нет: получить кредит практически невозможно из-за слишком высоких ставок, которые сейчас достигают 26% годовых. В противном случае придется просто ждать, когда найдется покупатель на „недострой“ и закончит его. Но таких сейчас единицы», — говорит Вячеслав Румянцев. Председатель коллегии адвокатов «Капитал» Андрей Бельянский отмечает, что для дольщиков наиболее благоприятным выходом из ситуации стало бы создание собственного товарищества собственников жилья. «Уже есть опыт выхода из подобной ситуации через учреждение ТСЖ, которое берет на себя обязательства и достраивает дом, вкладывая собственные средства. Других вариантов я пока не вижу. Банкротство предприятия в этом случае нежелательно, так как дольщики — кредиторы пятой последней очереди, и риск вообще ничего не получить достаточно высокий», — указывает юрист.

"Коммерсант-Урал"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:05. Заголовок: В Подмосковье ждут н..


В Подмосковье ждут новой волны обманутых дольщиков
2008-12-17, 12:33:00
Министерство строительного комплекса Московской области рекомендовало руководителям организаций, осуществляющих строительство жилых домов на территории области, не привлекать денежные средства граждан для целей долевого строительства до готовности объекта не менее 70%.
На последнем заседании коллегия Минмособлстроя одобрила проект распоряжения "О некоторых мерах по предотвращению возможных кризисных явлений в строительной отрасли и промышленности строительных материалов Московской области, связанных с негативными проявлениями финансового кризиса".

Ответственным структурным подразделениям министерства поручено организовать работу с администрациями муниципальных образований Московской области по недопущению наложения на застройщиков, привлекающих денежные средства по договорам долевого участия, дополнительных обременений, не связанных со строительством жилых домов.

В адрес правительства Московской области будет направлена просьба об оказании содействия организациям строительного комплекса Подмосковья в пролонгации ранее заключенных бюджетных кредитных договоров и заключении новых, говорится в сообщении Минмособлстроя


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 22:52. Заголовок: Raps пишет: Дефицит..


Екатеринбургский опыт:

 цитата:
Дефицит ликвидности сейчас есть у всех, но первым, кто решил решать эту проблему за счет дольщиков, стал именно „Новоград“



 цитата:
Вячеслав Румянцев считает, что вариант, предложенный «Новоградом», может стать популярным и у других застройщиков


так написано, как будто до декабря сего года никому в голову еще не приходила мысль взять доплату с дольщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 20:54. Заголовок: Большая родня


http://mitingi.ru/data/2008/92/18.html Статья в Новой газете от 11 декабря 2008 года " О чем не успел написать Бекетов "

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 22:47. Заголовок: Мурик пишет: htt..


Мурик пишет:

 цитата:



http://mitingi.ru/data/2008/92/18.html Статья в Новой газете от 11 декабря 2008 года " О чем не успел написать Бекетов "

и это мой город - нет слов.......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 07:43. Заголовок: wwg Олег Сафонов: «А..


wwg Олег Сафонов: «Активизация деятельности органов исполнительной власти регионов Дальнего Востока по заключению соглашений с Федеральным фондом содействия развитию жилищного строительства позволит решить проблему обеспечения жильем дальневосточников».
Сегодня полномочный представитель Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Олег Сафонов провел селекторное совещание с руководством Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства и главами регионов Дальнего Востока по вопросам взаимодействия Федерального фонда с органами исполнительной власти субъектов федерации Дальнего Востока, а также обсудил работу по реализации федерального закона «О содействии развитию жилищного строительства» в дальневосточных субъектах.
Олег Сафонов напомнил, что в 2007 году Президентом Российской Федерации в Послании Федеральному Собранию Российской Федерации была поставлена задача к 2010 году обеспечить строительство жилья в объеме не менее одного квадратного метра в год на каждого гражданина России. Это особенно актуально для Дальнего Востока. Обеспеченность граждан жильем в округе составляет 20,6 квадратных метров на человека и ниже среднероссийской (21,5 квадратных метра).
«В 2008 году в округе было построено 1,3 миллиона квадратных метров жилья, что почти на 6,4% больше, чем в 2007 году. Однако для достижения поставленной задачи нам необходимо увеличить объемы строительства более чем в 6 раз», - сказал полпред.
В условиях кризиса очень важно осуществить все необходимые меры по поддержке и развитию жилищного строительства. В июле 2008 года был принят Федеральный закон № 161-ФЗ «О содействии развитию жилищного строительства». Для его реализации создан Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства. Основными задачами Фонда является сбор информации и подготовка предложений об использовании для целей жилищного строительства земельных участков и объектов недвижимости, находящихся в федеральной собственности.
Также Фонд содействует организации деятельности субъектов Федерации по разработке документов территориального планирования, координации программ развития коммунальной инфраструктуры. В свою очередь субъекты округа должны предоставлять Фонду необходимую информацию. Фонд взаимодействует с органами исполнительной власти субъектов на основании заключаемых Соглашений о взаимодействии.
«Одним из первых регионов Дальнего Востока, кто активно включился в работу с Фондом, стал Камчатский край, так 16 февраля этого года губернатор Камчатского края подписал Соглашение о взаимодействии с генеральным директором Фонда, его примеру последовали и другие руководители дальневосточных субъектов. Глава Фонда Александр Браверман выступил с инициативой сделать Дальневосточный федеральный округ «пилотным проектом» по развитию жилищного строительства», - сообщил Олег Сафонов.
В завершении совещания органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации было рекомендовано обеспечить представление в Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства перечней земельных участков, находящихся в федеральной собственности, с учетом предложений органов местного самоуправления, юридических лиц, предлагаемых к первоочередному приоритетному освоению. В том числе, предоставить Фонду информацию о незавершенных строительных объектах жилья экономического класса и иные сведения, необходимые для осуществления Фондом инвестиционной деятельности в форме капитальных вложений в строительство и приобретение жилых помещений.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 06:37. Заголовок: http://www.admhimki...


http://www.admhimki.ru/files/docs/hn/december/93_1816.pdf Ватутина6-нет проблем!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 09:47. Заголовок: Мурик пишет: Ватути..


Мурик пишет:

 цитата:
Ватутина6-нет проблем!


Хотя есть одна - это застройщик.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 06:44. Заголовок: Даже не написали. А ..


Даже не написали. А ведь на Сходне сегодня более тысячи обманутых дольщиков акурат с 2003 года исполняется пять лет точно такой же срок у Стрельченко нынешнего главы администрации теперь его выдвигают на очередной срок-это еще пять захочет ли он решать наши проблемы ведь мы ему не родня

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 15:21. Заголовок: проблема только в ..


проблема только в одном что администрация г.о. Химки не желает заниматься обманутыми дольщиками еще 1.5 года назад в Химки приезжала группа Хинштейна а много изменилось с тех пор как были по уши в дерьме так и остались. Теперь очередной приезд может быть сейчас толкнут. А то третьий год подряд только и разговоров про Звезду России и адм.Химок как они решили проблему дольщиков. а на самом деле это дольщики выступили организованно почитайте их сайт. Если бы Администрация Химок как участник инвестконтракта несла ответственость то и проблем не было в том числе и с застройщиком

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 21:28. Заголовок: Поскольку С. уже про..


Поскольку С. уже проиграл два суда (ХА и МЭ-в части оплаты), то дело о признании договора о перемене лиц в обязательствах с МЭ для МГС принципиальный и, скорее всего, последний. В случае проигрыша С. веротно уйдет. В случае выигрыша он будет вязать веревки из всех соинвесторов без исключения. Пример - ДДУ в редакции С. Кроме того, он начнет продавать квартиры тех, кто не подписал ДОП. Тех, кто подпишет с ним ДДУ, он в любой момент может нагнуть на новые доплаты. Не говоря уже о том, что ни один ДДУ не будет зарегистрирован в Рег. П.
В этой связи необходимо обратиться в Арбитражный суд или письменно - приложив ДОП или прийти на заседание, чтобы доказать факт сбора денег под уже заключенный договор о перемене лиц. Это явное мошенничество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 08:26. Заголовок: Застройщик МГС своих..


Застройщик МГС своих денег не вложил ни рубля в эту стройку, только поимел 50% с заплаченных частными лицами за строительные работы и свои услуги нам (остальные 50% это бетон, прочие материалы, охрана и аренда машин) - это законы любого строительства. Ему нет мотивации заканчивать стройку, он никуда не торопится. Сейчас ему нужны новые денежные вливания для их вложения 50 на 50.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 11:34. Заголовок: А что по поводу коми..


А что по поводу комиссии, которая была на стройки две недели назад (ХА, депутаты, пресса и т.д.), раскажите кто знает? Зачем она была, какие результаты, дальнейшие ее действия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 11:42. Заголовок: Мотивация закончить ..


Мотивация закончить строительство существует у МГС пока есть уверенность получения прибыли от продажи свободных площадей и в связи с условиями статьи 8 инвест.Контракта, условиями выкупа ХА незавершенки по себестоимости в случае прекращения действия (расторжения) Контракта см. п.8.4 статьи 8 инвестиционного контракта №2-189/03 от 18 июля 2003 года. Когда МГС начнет сбросит свободные площади, то и другому инвестору недостроить без наших доплат в размере не менее 40% от рыночной стоимости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 20:19. Заголовок: Чем больше читаю, те..


Чем больше читаю, тем больше мне кажется, что все ищут способ как еще заплатить денег с.
ну не верю, что он сам заходит на форум и пишет такие идеи!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 21:14. Заголовок: 1 2.11.2008г.Стрельч..


1 2.11.2008г.Стрельченко подписал Постановление об именениивида разрешительного использования земельных участков.В связи с обращениемМонолит-град-строя принимая во внимание необходимость обеспечения прав граждан вложивших денежные средства в строительство жилых домов на территории в границах улиц Ватутина- Некрасова-2 Дачный- Вишневая мкр Сходня
1 Изменить вид разрешенного использования земельных участков ( кадастровые номера)
с для индивидуального жилищного строительства на для строительства многквартирного жилого дома

18.12.2008г Постановление 1690
В связи с многочисленными жалобами жителей ул Ватутина мкр Сходня и невозможностью строительства жилого дома на земельных участках Ватутина вл 31
внести в Постановление 1524 следующие изменения:
1Из названия исключить кадастровые номера ( на них было пос .1524)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 21:33. Заголовок: Мурик пишет: 1 2.1..


Мурик пишет:

 цитата:

1 2.11.2008г.Стрельченко подписал Постановление об именениивида разрешительного использования земельных участков.В связи с обращениемМонолит-град-строя принимая во внимание необходимость обеспечения прав граждан вложивших денежные средства в строительство жилых домов на территории в границах улиц Ватутина- Некрасова-2 Дачный- Вишневая мкр Сходня
1 Изменить вид разрешенного использования земельных участков ( кадастровые номера)
с для индивидуального жилищного строительства на для строительства многквартирного жилого дома

18.12.2008г Постановление 1690
В связи с многочисленными жалобами жителей ул Ватутина мкр Сходня и невозможностью строительства жилого дома на земельных участках Ватутина вл 31
внести в Постановление 1524 следующие изменения:
1Из названия исключить кадастровые номера ( на них было пос .1524)


Что это значит ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 21:41. Заголовок: stys пишет: Что это..


stys пишет:

 цитата:
Что это значит ?


Это ещё означает и то, что ни о какой регистрации ДДУ в регпалате даже и через суд не может быть и речи.
И ещё это означает, что разрешение на строительство С. с 1.01.09. не продлят.
Лишний раз всё это подтверждает то, о чём я писал в своих других постах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 06:35. Заголовок: Николай пишет: . Чт..


Николай пишет: .


 цитата:
Что это значит ?

Это означает только одно : 1 марта 2009годо выборы Главы г.о.Химки.
Даже Постановление о строительстве новой ленинградки проходящуй через химкинский лес отменил.
Это сейчас он такой правельный потому что светит новый срок в кресле надо
понравиться местным жителям только какже исходя из интересов людей вложивших денежные средства в строительство домов . Он что только сегодня узнал какой беспредел твориться с новостройками на Сходне?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 21:25. Заголовок: stys пишет: Что это..


stys пишет:

 цитата:
Что это значит ?


первое постановление - это хорошо (это необходимый этап оформления разрешительной документации).

второе - не касается корпуса 6 :

это под корпусом 3.

вот что еще нашел в инете:
проводены слушания (стр 14)
http://ia-himk.mosoblonline.ru/userdata/archive/1226055364.pdf
(с исправлением http://www.himki.ru/news_11251_d30.10.2008_z10.html?PHPSESSID=6691447b4e3ac9acf5b9443f30ecaf6c)

их результаты (стр 20)
http://ia-himk.mosoblonline.ru/userdata/archive/1226055560.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 21:35. Заголовок: И правильно Стрельче..


И правильно Стрельченко делает, гнать поганой метлой надо давно было этого горе-строителя. Испоганил жизнь тыще человек: оставил без жилья и без денег.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 06:37. Заголовок: Гость пишет: гнать ..


Гость пишет:

 цитата:
гнать поганой метлой надо давно было этого горе-строителя

и привести на стройку очередного родственика

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 20:54. Заголовок: да пусть даже родств..


да пусть даже родственника, лишь бы строил!!!!
это лучше чем сидеть на этом форуме и слушать: надо доплатить, надо доплатить,

Где они кто доплатил, сдулись???
Че в суд не подают на соловьёва??? Боятся??? или понимают что без мазы???
Так на хрена тогда надо было орать что этот доп даёт возможность прямой подачи иска на соловьёва,
и что всё будет ровно у тех, кто доплатил???



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 21:12. Заголовок: Хорошо если это не п..


Хорошо если это не предвыборный ход тогда пусть родственник только верить им всем после пяти лет деятельности. Может министерство даст своего.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 13:14. Заголовок: Если будет делаться ..


Если будет делаться упор на доплаты, то дом будет недостроенным вечно. Не все смогут заплатить, тем более, что в первоначальных договорах об этом не было сказано ни слова. Подумайте об этом те, кто собирается платить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 15:08. Заголовок: Вот=вот!..


Вот=вот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:16. Заголовок: Помоему уже никто не..


Помоему уже никто не собирается доплачивать, это незаконно. Если мы должны доплатить значит МГС во главе с Соловьевым не смог выполнить, взятые на себя обязательства под которые собирал деньги, а это уже совсем другая История.... Причем скорее всего уголовная факт мошеничества со стороны гражданина С. уже налицо. Одним банкротством тут не обойдется, пусть даже не расчитывает. Что-то гражданин С. затих по поводу суда о признании договора о ПЛвО не действительным (т.е., говоря юридическим языком, ничтожным).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 16:15. Заголовок: Скажите, WG регистра..


Скажите, WG регистрация договоров необходима в Минстрое для того что бы дом до строило государство? Вы занимаетесь этим самостоятельно или с НП "Единство"? У меня заключен договор на прямую с МГС я тоже должна вам направить письмо? Пожалуйста проинформируйте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 16:20. Заголовок: АВ пишет: Скажите, ..


АВ пишет:

 цитата:
Скажите, WG регистрация договоров необходима в Минстрое для того что бы дом до строило государство? Вы занимаетесь этим самостоятельно или с НП "Единство"? У меня заключен договор на прямую с МГС я тоже должна вам направить письмо? Пожалуйста проинформируйте!

мы заниамемся этим самостоятельно, никакого отношения к компании господ из Единства мы не имеем. Вы можете выслать или не высылать - дело Ваше. Регистрация в Минстрое пока ничего не дает, но без нее нет дальнейшего движения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 17:00. Заголовок: wwg пишет: Регистра..


wwg пишет:

 цитата:
Регистрация в Минстрое пока ничего не дает, но без нее нет дальнейшего движения.


Уважаемый WG! Я также напрямую заключил Договор долевого участия в строительстве жилого комплекса с МГС и по Вашей просьбе отправил Вам сообщение на почту VVG21977@yandex.ru, но образца для заполнения по электронной почте не получил. Может Ваш адрес не верный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 17:03. Заголовок: просто пока не разби..


просто пока не разбирался, времени не хватает

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет