Отправлено: 24.11.08 03:50. Заголовок: Что делать

Ув. Соинвесторы,

Хочу поделиться своим видением путей разрешения стоящей перед нами проблемы. Начну с двух распространенных мнений, являющихся ошибочными, имхо.
1) Если бы мы не доплатили, то МГС уже бы разорился, уступив место более покладистому застройщику.
2) Государство может достроить наш дом без доплат с нашей стороны, как это сделал Лужков.
Во-первых, банкротство МГС может растянуться на годы (пример МЭ перед глазами). Кроме того, на определенном этапе нам придется самим нанимать охрану, ибо благодарные сходненцы вынесут со стройки все что несется и не поленятся выковырнуть кирпич с 1 по 17 этаж. Во-вторых, как будет происходить раздел имущества и как будут учитываться наши интересы непонятно. Не исключен вариант продажи объекта с молотка без обременения (нашими договорами) с последующей раздачей невеликой выручки незадачливым соинвесторам. В-третьих, если ХА сподобиться назначить нам нового застройщика после мучительного (а иначе не будет) банкротства МГС, совершенно непонятно на каких условиях он будет разговаривать с соинвесторам имеющими на руках филькины грамоты в виде договоров соинвестирования. Ведь на нас новый застройщик будет смотреть, извините, как на «лохов», с которыми можно не церемонится. В-четвертых, банкротство МГС, может вообще не состоятся в обозримой перспективе. Кто-то выложил недавно ссылку, где сказано что МГС сдает по 50000 м2 жилья ежегодно. Как ни прискорбно некоторым осознавать, это может оказаться не далеко от истины. Дело в том, что малые предприятия часто выступают суб-подрядчиками крупных компаний. Т.е. дом официально строит какой-нибудь холдинг, а фактически несколько МГСов, не имеющих собственных объектов. Поскольку С. не может добиться доплаты от большинства соинвесторов, но и не может юридически избавиться от них, С. придумал гениально простой выход - дом строится по 3 кирпича в день, а реальные деньги зарабатываются, возможно, в другом месте. Формально фирма не банкрот (дом-то строится!), а фактически такая тактика позволяет «тянуть резину» бесконечно долго. Таким образом, как активные попытки обанкротить МГС (например, через судебные иски), так и пассивная тактика (авось сам сдуется) не сулят нам никаких приемлемых перспектив. Другое дело организованная (нами) смена застройщика, об этом далее.
Касательно достройки дома силами государства. Пока факты таковы, гос-во в лице ХА дважды намерено проиграло суды в пользу гр. Ухановой, а (временное) разрешение на строительство выдало после многолетних хождений по инстанциям членов ИГ. Пример Москвы не должен чрезмерно обнадеживать. Г-н Лужков взялся за наведение элементарного порядка только после сильнейшего полит. давления. Все-таки М. слишком лакомый кусок - дешевле достроить дома, чем терять такую кормушку. Кстати, рапорты московских властей о решении проблемы, судя по периодически появляющимся публикациям, не вполне соответствуют действительности. Губернатор же МО, несмотря на острейшую ситуацию в строительном секторе (тысячи обманутых дольщиков), подвергается гораздо более сдержанной критике. И хотя появились публикации о грядущей отставке Громова, нет данных, позволяющих надеяться на кардинальное изменение строительной политики в МО. Если до кризиса в МО и так было немного примеров разрешения конфликтов вокруг строительства жилых объектов, то теперь о всякой финансовой помощи можно просто забыть. Вывод, просить и/или требовать у гос-ва финансовых вливаний в наш дом, тем более в условиях кризиса, контрпродуктивно. Максимум уступок, на которые мы можем надеяться со стороны гос-ва, это роль гаранта в наших взаимоотношениях с С. или новым застройщиком.
………. продолжение следует

 Отправлено: 27.11.08 15:10. Заголовок: Доплаты, конечно - полный бред.

Согласна.
Доплаты, доплаты и тд.
Лучше уж другую квартиру купить.

 Отправлено: 27.11.08 15:14. Заголовок: Предлагаю для начала..

Предлагаю для начала организовать ТСЖ или некомерческое партнерство только по Ватутина 6 (те у кого договора по Ватутина 6), ежемесячно вносить взносы в размере 100-200 рублей. И начать действовать. Либо председатель правления, либо кто-то по доверенности от имени соинвесторов из взносов можно будет оплачивать услуги Лидера. Так как во всех инстанциях будут требовать доверенность на представительство такого большого количества человек. Считаю повторно направить письма в ХА, Представителю президента, Минстрой и т.д., но не телеграммой а в секретариат и получить офицальные ответы. А там по ситуации будет видно, что делать дальше, суд. акции протеста ...... Для тех кто согласен необходимо будут копии паспортов, регистрация юр. лица по квитанции стоит 2 000 руб. Сообщите на форуме о своем согласии и в понедельник если наберем большинство голосов, сообщу номер факса куда сбрасывать копию паспорта.

 Отправлено: 27.11.08 15:49. Заголовок: АВ пишет: Предлагаю..

АВ пишет:

цитата:

Предлагаю для начала организовать ТСЖ

ТСЖ - это товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья.
Мы пока не собственники.
Мы можем организовать только очередное НП (некоммерческое партнерство).

 Отправлено: 28.11.08 08:30. Заголовок: Тамара пишет: ТСЖ -..

Тамара пишет:

цитата:

ТСЖ - это товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. Мы пока не собственники. Мы можем организовать только очередное НП (некоммерческое партнерство).

Что за бред??? Мы можем организовать ТСЖ на любом этапе.Вы путаете регистрацию права собственности, с покупкой (инвестированием) жилья.

 Отправлено: 28.11.08 12:13. Заголовок: гарик пишет: Что за..

гарик пишет:

цитата:

Что за бред???

Пожалуйста, выбирайте выражения.
ТСЖ - это товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья.
Инвестирование здесь ни при чем.

 Отправлено: 27.11.08 17:56. Заголовок: Мила пишет: Они раб..

Мила пишет:

цитата:

Они работают в том же направлении

Мы видим в каком они направлении работают. Я не говорю про то, что такие результаты экспертизы надо было закопать поглубже и взять со всех подписку о неразглашении.
Мила пишет:

цитата:

Нужно объединяться с домом 3.

С таким же успехом мы можем объединиться со всеми НП и недостроями в МО.

 Отправлено: 27.11.08 21:05. Заголовок: Мила пишет: уже ест..

Мила пишет:

цитата:

уже есть такое НП. Вы что, не знали. Они работают в том же направлении, что вы предлагаете. Общнитесь с Мариной В. Она все расскажет. Нужно объединяться с домом 3. Чем больше людей, тем шумнее и громче, разве не понятно?

Милая Мила! Сто раз тут писали что с домом 3 нам СОВЕРШЕННО НЕ ПО ПУТИ. Читайте посты об этом. Это НП нужно определенным кругам, что бы вернуть хоть часть денег за квартитры которые они продали, а деньги С не перевели.

 Отправлено: 27.11.08 17:38. Заголовок: Обсуждайте данные те..

Обсуждайте данные темы в закрытой части форума!

 Отправлено: 27.11.08 17:46. Заголовок: почему??? ..

почему???

 Отправлено: 27.11.08 17:57. Заголовок: SV пишет: почему???..

SV пишет:

цитата:

почему???

Потому что людишки С. тоже это читают.

 Отправлено: 27.11.08 22:04. Заголовок: А вы думаете что в з..

А вы думаете что в закрытой части форума нет людей, которые очень тесно сотрудничают с с. и он ни чего не знает???
100% что с. сам здесь ни чего не размещает, а размещает как раз тот, у кого есть доступ и в закрытую часть в том числе!!!
Ощущение что закрытая часть форму создана для замыливания наших глаз(типа закрытая и ни кто не прочитает...)

 Отправлено: 27.11.08 22:10. Заголовок: а вы думаете у МГС и..

а вы думаете у МГС и НП Единство нет доступа в раздел "Соседи"?
(я думаю есть)

 Отправлено: 27.11.08 22:57. Заголовок: Звонила сегодня в МГ..

Звонила сегодня в МГС .Говорила с Татьяной. По поводу ДДУ разговаривать не стала-говорит у нее люди.Сказала что всем разослали письма с уведомлениями -ждите получите и т.к. я из другого города то предложила отправить мне на их имя телеграмму с согласием подписания договора и указанием точной даты когда приеду.Так что ждите С начал действовать-деньги закончились.

 Отправлено: 28.11.08 02:30. Заголовок: прияно видить, что б..

прияно видить, что большинство людей наконец то поняли кто такой с.! и что доплачивать ему смысла нет! ну а тем у кого есть деньги, которые некуда девать, предлагаю вам купить еще одну квартиру, гораздо приятней.... я по крайней мере так сделал, когда С. потребовал с меня доплату в 42тыс.дол. за однушку!
думаю есть множество выходов из данной ситуации, и больше чем уверен, что из числа соинвесторов найдется человек, который за деньги будет заниматься этим вопросом.
давайте для начала определимся, что мы хотим?! какие есть идеи и предложения! ну и как мне кажется, надо определиться, как избавиться от с. он больше Ухановой тормозит стройку!

 Отправлено: 28.11.08 03:06. Заголовок: <BR> Не буд..

Присоединившийся пишет:

цитата:

Не будьте идиотами.

Обещаю, не буду. ДДУ я подпишу только после снятия пункта о доплате и установления срока окончания строительства. Кроме того, я во 2-й секции, значит надо переходить с доплатой в другую. Это необходимые условия. При их соблюдении перехожу к достаточному условию, коим является активность соинвесторов. Если она будет высокой, буду работать в команде, если как сейчас, буду действовать сугубо из личных интересов.

Роман пишет:

цитата:

Вы не за строительство платили, а ПОКУПАЛИ некие гарантии С.

В случае банкротства МГС или смены застройщика доп. соглашение мало чего дает. Главное было разорвать порочный круг. И не из альтруизма, а из вполне рациональных соображений. Негативисткий настрой не позволяет вам трезво взглянуть на вещи, а передергивание фактов есть попытка прикрыть слабую позицию.

Из потока желчи, который вы щедро выплеснули на форуме, я понял следующее: нанимать человека бессмысленно, ХА на уступки не пойдет, а С. должен строить, да только не хочет. Какой сухой остаток, что делать-то будем? Если вы хотите и далее пускать пузыри в этом маленьком виртуальном мирке, я конечно вам запретить не могу. Однако полагаю, что накопившийся пар можно направить не только в свисток.

АВ пишет:

цитата:

Я юрист, могу оказать услугу по регистрации ТСЖ

Ув. АВ, и что же вы молчали!



Мои следующие предложения касаются действий, которые, на мой взгляд, необходимо предпринять в ближайшее время. У нас есть актив, но слабая координация. Реальные шаги предпринимаются либо тогда, когда совсем прижмет, либо когда у того или иного члена ИГ появляется свободное время. Чтобы ни ХА ни С. не забывали нас ни минуту, нужен постоянно действующий штаб в лице одного нанятого человека (Лидер, Координатор, кому как нравится). Помимо этого нужна юридически оформленная орг. структура, например НП. Однако регистрация такой структуры потребует времени и доп. фин. вливаний, в необходимости которых народ нужно убедить. Чтобы не терять время предлагаю подписать Общественный Договор или Хартию. Для этого нужно провести собрание, причем не обязательно собирать 200 человек. Пусть придет 20 и это будет ядро организации. Остальные подтянуться по мере персональной работы с каждым соинвестором. План текста Хартии может быть такой (набросок)

1. Мы, соинвесторы Ватутина 6 (и только Ватутина 6), осознавая необходимость ..............
2. Наша организация является объединением свободных и равноправных участников ......
3. Целью организации является .....
4. Организация функуционирует по принципу один человек - один голос .........
5. Участником организации может стать ..... взносы .......
6. Мы избираем прямым открытым голосованием Руководителя (Лидера, Координатора) .....
7. Мы выплачиваем Руководителю денежное вознаграждение из суммы взносов .....
8. Руководителю вменяется в обязанность ..............
9. Руководитель представляет наши интересы на всех публичных мероприятиях .........
10. ............
N. Подписи, паспортные данные участников.

Меня пока не волнует юр. легитимность Хартии. Важнее легитимность среди соинвесторов для восстановления взаимного доверия. Детали пусть шлифуют юристы. Главное, что после первого учредительного собрания и избрания Лидера можно начинать работать, по крайне мере с остальными соинвесторами. Нужно с ними познакомиться (очно или заочно), занести в базу данных, выяснить точку зрения, предложить варианты решения и т.д. Поначалу зарплата будет формироваться из взносов лишь небольшого числа участников. А далее все будет зависеть от лидерских качеств руководителя, сумеет ли он расширить фин. базу организации.

Принципиальный вопрос - кто согласится возглавить организацию?

Следующее предложение касается проведения первого митинга или пикета у здания ХА. Точнее это не предложение, а пожелание. Я понимаю как непросто организовать митинг. Хочется верить, что найдется неравнодушный человек, который возьмет на себя эти хлопоты.

Зачем нужен митинг я полагаю разъяснять не нужно. Ни ХА ни МГС не стремятся к справедливому разрешению ситуации. Если не поможет один митинг, через неделю нужно подавать заявку на следующий и т.д. Естественно митинговую активность нужно сочетать со всеми прочими мерами воздействия.

Предлагаю подать заявку на митинг как можно быстрее (нужно за 2 недели). Лично я очень хотел бы успеть приехать на такое мероприятия. Думаю более получаса не нужно (да и не выдержим на холоде). Лучше в раб. день (хотя не все смогут прийти), чтобы сразу вручить резолюцию представителям ХА. Окончательные требования митинга нужно сформулировать с учетом мнения большинства, но не педалируя тот или иной вариант, чтобы оставить пространство для маневра при последующем обсуждении.

И последнее. С какими предложениями выходить к ХА. Если будет принят вариант оставить С. в качестве застройщика, можно предожить следующее. ХА осуществляет с МГС отложенный взаимозачет. ХА предоставляет У. квартиры общей стоимостью равной запрашиваемой ею сумме. Квартиры берутся из числа построенных другими застройщиками. Взамен МГС обязуется вернуть городу эквивалентное количество жилой площади после сдачи дома. Таким образом, мы не просим у ХА безвозмездных фин. вливаний, а МГС получает возможность не тратить живые деньги на том этапе, когда они нужнее всего. После этого С. уже не сможет кивать на У. Звучит наивно, фантастично? Не более фантастично, чем достройка дома силами гос-ва в эпоху кризиса.

P.S. Изначально городу принадлежала часть квартир (около 20%). ХА то ли отказалась, то ли собирается отказаться в пользу МГС, видя трудности строительства. Таким образом механизм расчета квартирами в каком-то виде существует.

 Отправлено: 28.11.08 09:10. Заголовок: Альберт пишет: ДДУ ..

Альберт пишет:

цитата:

ДДУ я подпишу только после снятия пункта о доплате и установления срока окончания строительства

в допе он тоже указал срок окончания строительства, вы доплатили...и что???
с. вас всех мягко говоря нагнул и вы молчите...боитесь идти в суд писать на него, а он не боится....и вы пойдете и подпишите дду полностью на его условиях........слабое звено
не надо здесь харахориться, устраивать писанину и показуху!!!! разберитесь с первым допом, а потом с. поймет что шутки плохи и ему пора задуматься, вот тогда можно будет принимать какие-нибудь действия, а вы сейчас пытаетесь настроить людей на очередные доплаты, простив соловью первые доплаты!!!!

 Отправлено: 28.11.08 09:55. Заголовок: Альберт пишет: Глав..

Альберт пишет:

цитата:

Главное было разорвать порочный круг

Вам самому-то не смешно ? Хватит вешать лапшу ..... Вы мне то не рассказывайте, что ваши 5500р/м дополат спасли стройку!!! Тут впору еще раз посмеяться, да только плакать хочется. Вы своими мега запутанными постами пытаетесь вовлечь народ в очередную авантюру прикрываясь громкими фразами. Если моя как вы выражаетесь желчь( хотя вы совершенно не правильно понимаете) способна хоть кого-то заставит задуматься , я буду рад . В отличии от вас и еще многих соинвесторов мое положение позволяет мне трезво смотреть на происходящее , а не кидаться из огня да в полымя.

 Отправлено: 02.12.08 03:12. Заголовок: Roman пишет: Вам са..

Roman пишет:

цитата:

Вам самому-то не смешно ? Хватит вешать лапшу ..... Вы мне то не рассказывайте, что ваши 5500р/м дополат спасли стройку!!!

На вскидку находим в интернете такие данные:
(http://yantalcement.ru/news/obval-cen-na-naval)
Осеннее снижение цен. с 13 октября 2008г. на цементном рынке Москвы ряд основных заводов по производству цемента снизили цены. Цемент М500 220руб/мешок!!!

Сколько нужно мешков чтобы сделать комнату 10 м2 (пол, стены, потолок), при том, что стены (внутренние), пол и потолок делятся с соседними помещениями? Допустим 25 мешков - 5500 руб. (1 м2 доплаты)

Далее,
Строительный кирпич одинарный М-125, M-150 "Эффективный" - 10,00 руб/шт. (http://www.citybrick.ru)
Для справки: 1 кубометр = 512 одинарных или 378 полуторных кирпича.
Сколько нужно кирпича чтобы закрыть глухую стену, скажем, 3х4 метра (торец комнаты прямоугольного размера площадью > 10 м2, завышенная оценка) при толщине стены в один киприч, взятый в длину (250 мм):
Цена = 3 * 4 * 0.25 * 512 (кирпичей в 1 м3) * 10 руб = 15.536 руб (3 м2 доплаты).

Итак, цена комнаты 10 м2 равна доплате за 4 м2. Есть еще лифты, сантехника, др. помещения, лестницы, облицовка и т.д. Однако затраты здесь распределяются на весь дом и в пересчете на 1 м2 не столь велики. Удвоим ранее полученную цифру, чтобы учесть эти затраты. Окончательно: полные затраты на постройку жилого помещения 10 м2 равны доплате за 8 м2. Остались доплаты за 2 м2. Это будет 20% рентабельность ... доплат! Хм, неплохо живет г-н С.

Еще учтем, что к моменту доплат бетонные работы были завершены на 4.5 секциях (75%), а кирпич был примерно на 2 секциях (33%). Кроме того, С. покупает все оптом, а многие материалы и оборудование купил уже давно. К тому же год назад цены были ниже (со слов С.), даже с учетом нынешнего снижения из-за кризиса.

Вывод: доплаты из расчета 5500 руб/м2 покрывали все расходы на достройку дома, причем с лихвой.

 Отправлено: 02.12.08 15:40. Заголовок: вернитесь на землю, ..

вернитесь на землю, уважаемый!!!
позвоните сами в эти организации и вы поймете что не все так гладко как вы думаете!!!
вам скажут нет в наличии

 Отправлено: 28.11.08 10:57. Заголовок: Альберт пишет: Прин..

Альберт пишет:

цитата:

Принципиальный вопрос - кто согласится возглавить организацию?

Альберт! Только вам и возглавлять её......
В свою очередь готов вам предоставить любую методологическую помощь....
Но опять же: ваш вариант подходит для людей находящихся далеко от столицы и душой болеющих за дело. Не открою большой тайны, но живущие здесь и поблизости, как вы говорите, действуют в сугубо личных интересах (ходят по всяким приёмным, звонят и ездят в МГС, что то там подписывают или не подписывают, куда-то что-то пишут и т.д. и т.п.) и не пишут про это всё на форуме.......

 Отправлено: 02.12.08 01:57. Заголовок: Raps пишет: ваш вар..

Raps пишет:

цитата:

ваш вариант подходит для людей находящихся далеко от столицы

Не только находящихся далеко от столицы (как я), но и не имеющих свободного времени. Таких, видимо, большинство.
Raps пишет:

цитата:

но живущие здесь и поблизости ... действуют в сугубо личных интересах (ходят по всяким приёмным, звонят и ездят в МГС, что то там подписывают или не подписывают, куда-то что-то пишут и т.д. и т.п.) и не пишут про это всё на форуме.

Не пишут зря. Если бы писали, возможно осознание сложности ситуации пришло быстрее. Может быть вы нам напишите каковы, на ваш взгляд, ближайшие задачи. Те сведения, которые я собрал по телефону, мягко говоря, не внушают оптимизма. Если есть что обсудить, я буду 10-15-(17) декабря. Навязываться не намерен - времени у меня не так много, но на конкретное обсуждение постараюсь найти. Насколько я понимаю, обсуждается вопрос о митинге. Хороший повод собраться заинтересованным участникам.

 Отправлено: 28.11.08 07:46. Заголовок: 1. Мы, соинвесторы В..

1. Мы, соинвесторы Ватутина 6 (и только Ватутина 6), осознавая необходимость ..............
Ничего вы не осознаете, если считаете, что корп.3 вам чем -то может помешать, ГЛУПЫЕ, думающие только о себе. Ну, ни пуха, ни пера!

 Отправлено: 28.11.08 08:49. Заголовок: Сева пишет: 1. Мы,..

Сева пишет:

цитата:

1. Мы, соинвесторы Ватутина 6 (и только Ватутина 6), осознавая необходимость .............. Ничего вы не осознаете, если считаете, что корп.3 вам чем -то может помешать, ГЛУПЫЕ, думающие только о себе. Ну, ни пуха, ни пера!

Умные соинвесторы Ватутина 3, подайте заявления в прокуратуру на г-на Николаенко и Экспостройтекс - хотя бы моральное удовлетворение получите.

Не надо искать кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Нам лично г-н Дмитриев не скрывая сказал, что да по Ватутина 3 он Соловьеву почти ничего не перечислил и не СОБИРАЕТСЯ!!!!! А было это 28 апреля 2007 года.

 Отправлено: 28.11.08 09:04. Заголовок: Дмитриев,сказал!????..

Дмитриев,сказал!????

с. тоже много говорит!!!!!!

 Отправлено: 28.11.08 09:13. Заголовок: SV пишет: Дмитриев,..

SV пишет:

цитата:

Дмитриев,сказал!???? с. тоже много говорит!!!!!!

Ваши комментарии не уместны, Вас там не было.

 Отправлено: 28.11.08 10:31. Заголовок: wwg а вы там были! ..

wwg а вы там были! sv прав. Хватит настраивать людей на соивесторов ватутина 3. Пока и без нас у вас ничего не получается, хоть вы и истекаете злостью на нас.А вместе может и получится!

 Отправлено: 28.11.08 10:36. Заголовок: нэп пишет: А вместе..

нэп пишет:

цитата:

А вместе может и получится!

А может и не получится.
Вам говорят открытым текстом, что ваши деньги украли. Чего ещё непонятно? У нас их пока не украли. Ну не попути нам с вами.

 Отправлено: 28.11.08 10:58. Заголовок: нэп пишет: wwg а вы..

нэп пишет:

цитата:

wwg а вы там были! sv прав. Хватит настраивать людей на соивесторов ватутина 3. Пока и без нас у вас ничего не получается, хоть вы и истекаете злостью на нас.А вместе может и получится!

да был лично, и не один раз. И вынужденно выслушивал россказни этого господина. У нас все получиться в любом случае, а Вы надеетесь на НП - ну-ну....

 Отправлено: 28.11.08 11:48. Заголовок: Соглашение, договор ..

Соглашение, договор между соинвесторами заключить на первом этапе конечно можно, то что касается НП его можно регистрировать паралельно с текущей деятельностью, подачей заявок на митинг и т.д. Потому что если встанет вопрос обращения в суд, то необходимо будет предоставлять документы организации (так как нас много). В любом случае для составления договора, регистрации НП необходимы паспортные данные всех желающих. Соответственно надо наверное встречаться или у кого какое мнение? Какие наши дальнейшие действия?

 Отправлено: 28.11.08 12:18. Заголовок: Люди, перечитайте ве..

Люди,
перечитайте ветку с самого начала.
Альберт предлагает ВАРИАНТЫ действий.
Основной смысл которых - объединение.
А вы опять базар устроили: доплаты-недоплаты.
Есть ведь второй вариант - обратить на себя внимание, громко напоминать о себе.
Перейдите хоть в закрытую часть форума что ли.
Правда, стыдно.
Челядь С. читает и хихикает....