Добро пожаловать. Для получения прав администратора нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя Admin и обязательно пароль форума, то есть тот пароль, который Вы указали при создании форума. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.
Хочу поделиться своим видением путей разрешения стоящей перед нами проблемы. Начну с двух распространенных мнений, являющихся ошибочными, имхо. 1) Если бы мы не доплатили, то МГС уже бы разорился, уступив место более покладистому застройщику. 2) Государство может достроить наш дом без доплат с нашей стороны, как это сделал Лужков. Во-первых, банкротство МГС может растянуться на годы (пример МЭ перед глазами). Кроме того, на определенном этапе нам придется самим нанимать охрану, ибо благодарные сходненцы вынесут со стройки все что несется и не поленятся выковырнуть кирпич с 1 по 17 этаж. Во-вторых, как будет происходить раздел имущества и как будут учитываться наши интересы непонятно. Не исключен вариант продажи объекта с молотка без обременения (нашими договорами) с последующей раздачей невеликой выручки незадачливым соинвесторам. В-третьих, если ХА сподобиться назначить нам нового застройщика после мучительного (а иначе не будет) банкротства МГС, совершенно непонятно на каких условиях он будет разговаривать с соинвесторам имеющими на руках филькины грамоты в виде договоров соинвестирования. Ведь на нас новый застройщик будет смотреть, извините, как на «лохов», с которыми можно не церемонится. В-четвертых, банкротство МГС, может вообще не состоятся в обозримой перспективе. Кто-то выложил недавно ссылку, где сказано что МГС сдает по 50000 м2 жилья ежегодно. Как ни прискорбно некоторым осознавать, это может оказаться не далеко от истины. Дело в том, что малые предприятия часто выступают суб-подрядчиками крупных компаний. Т.е. дом официально строит какой-нибудь холдинг, а фактически несколько МГСов, не имеющих собственных объектов. Поскольку С. не может добиться доплаты от большинства соинвесторов, но и не может юридически избавиться от них, С. придумал гениально простой выход - дом строится по 3 кирпича в день, а реальные деньги зарабатываются, возможно, в другом месте. Формально фирма не банкрот (дом-то строится!), а фактически такая тактика позволяет «тянуть резину» бесконечно долго. Таким образом, как активные попытки обанкротить МГС (например, через судебные иски), так и пассивная тактика (авось сам сдуется) не сулят нам никаких приемлемых перспектив. Другое дело организованная (нами) смена застройщика, об этом далее. Касательно достройки дома силами государства. Пока факты таковы, гос-во в лице ХА дважды намерено проиграло суды в пользу гр. Ухановой, а (временное) разрешение на строительство выдало после многолетних хождений по инстанциям членов ИГ. Пример Москвы не должен чрезмерно обнадеживать. Г-н Лужков взялся за наведение элементарного порядка только после сильнейшего полит. давления. Все-таки М. слишком лакомый кусок - дешевле достроить дома, чем терять такую кормушку. Кстати, рапорты московских властей о решении проблемы, судя по периодически появляющимся публикациям, не вполне соответствуют действительности. Губернатор же МО, несмотря на острейшую ситуацию в строительном секторе (тысячи обманутых дольщиков), подвергается гораздо более сдержанной критике. И хотя появились публикации о грядущей отставке Громова, нет данных, позволяющих надеяться на кардинальное изменение строительной политики в МО. Если до кризиса в МО и так было немного примеров разрешения конфликтов вокруг строительства жилых объектов, то теперь о всякой финансовой помощи можно просто забыть. Вывод, просить и/или требовать у гос-ва финансовых вливаний в наш дом, тем более в условиях кризиса, контрпродуктивно. Максимум уступок, на которые мы можем надеяться со стороны гос-ва, это роль гаранта в наших взаимоотношениях с С. или новым застройщиком. ………. продолжение следует
Отправлено: 24.11.08 08:45. Заголовок: об этом надо было ду..
об этом надо было думать раньше...
Владикас
Отправлено: 24.11.08 16:57. Заголовок: Предложение
Уважаемые соседи! Полагаю надо задолбать заказными письмами все инстанции с одинаковыми, четко сформулированными претензиями к С. и ХА, но выраженными разными словами. Чем больше будет этих писем, тем больше вероятность того, что нас кто-либо из власть имущих услышит. Надо кому-то из дольщиков, обладающих информацией, сформулировать наши притензии и вывесить на форуме примерный текст письма. Эта мера, по рекомендации газеты "Аргументы неделi", может дать положительный результат тогда, когда чиновнику надоест получать эти письма.
Вывод то какой? Тему назвали "Что делать". Так что по-вашему мнению делать то?
Альберт
Отправлено: 25.11.08 02:27. Заголовок: Я полностью ..
Я полностью согласен с Рапсом, написавшем о необходимости постоянной работы с ХА, Минстроем, отправкой писем по инстанциям и т.д. Стратегия понятна. Чтобы я хотел на самом деле обсудить, так это конкретные шаги. На мой взгляд, прошедший год был годом беспрецедентно низкой активности соинвесторов. Я бы назвал это триумфом безволия. По моим ощущениям, большинство людей впало в уныние, видя несоответствие между эмоциональными затратами на каждом мероприятии и реальным результатом. Попросту говоря, народ хочет отмахнуться от проблемы, вместо поиска решения. Это не оправдание (как можно оправдать взрослых людей, не способных отстоять собственный дом?), а скорее объяснение сложившейся морально-психологической ситуации. Отсюда я делаю вывод: с каждым месяцем количество желающих тратить свои нервы, здоровье и личное время на добровольной основе будет только убывать. Вот и Рапс уже попросился на «пенсию» в своем недавнем послании и выразил готовность передать дела, да вот только кому передать? Эпоха бессребничества и альтруизма прежней ИГ безвозвратно уходит в прошлое. Оно и понятно, даже волевым и энергичным людям трудно совмещать основную работу с походами по инстанциям. Я уже не говорю о проблемах со здоровьем (некоторые наши активисты люди далеко немолодые). Поэтому от периодических всплесков активности нужно переходить к регулярному решению стоящей задачи. В свете сказанного, я хочу сформулировать ПЕРВОЕ предложение. На мой взгляд, нам нужно нанять человека, который будет за более-менее приличную зарплату (от 30.000 руб/мес) выполнять то, что до недавнего времени делали Рапс, ВВГ, Э.А. и д.р., или, по крайней мере, нести львиную часть нагрузки перечисленных товарищей. Условно назовем его Лидер. Идеальным кандидатом является женщина средних лет, образованная, с жизненным опытом, энергичная, инициативная, способная вести острый разговор спокойным тоном, аккуратная, приятной внешности, не имеющая постоянного места работы или работающая неполный рабочий день, являющаяся соинвестором по Ватутина 6. По многим параметрам таким кандидатом могла стать Марина Веревкина. К сожалению, мы упустили свой шанс и она перешла, видимо безвозвратно, в лагерь г-на Николаенко, который предложил приемлемые условия работы. Однако мне кажется, я знаю несколько человек, из числа наших соинвесторов, кто мог бы потянуть эту работу. Было бы здорово, если кто-нибудь предложил бы свои услуги. Мое ВТОРОЕ предложение касается круга задач, которые предстоит решать Лидеру. Коротко это можно сформулировать в виде лозунга: НИ ОДНОЙ НЕДЕЛИ БЕЗ ПУБЛИЧНОЙ АКЦИИ! Только так можно быть услышанными. Под публичной акцией я подразумеваю 1. Прием в гос. учреждении (ХА, Минстрой, Дума и т.п.), желательно с подписанием протокола заседания. 2. Интервью, статьи в электронных или бумажных СМИ. 3. Завязывание контактов с дольщиками других объектов и участие в их публичных акциях, если это выгодно нам. 4. Составление и организация рассылки коллективных писем в разные инстанции. 5. Участие в публичных слушаниях, организованных ХА и другими структурами МО с непременной подачей острых вопросов присутствущим чиновникам с целью обратить на себя внимание. 6. Организация митингов и пикетов у здания ХА с привлечением СМИ. 7. Организация митингов и пикетов у офиса МГС с привлечением СМИ. 8. Организация собрания соинвесторов, также желательно с привлечением СМИ. 9. Участие в судебных заседаниях и инициирование судебных исков, если до этого дойдет дело. 10. ……………. Другой, не менее важной, частью работы Лидера должно стать регулярное общение с соинвесторами. Нужно постоянно разъяснять цели и задачи того или иного мерояприятия, убеждать в необходимости коллективных усилий, оказывать психологическую поддержку. Это большая и трудная работа (общаться придется с десятками и даже сотнями людей), которую никто не проводил, но она не менее, если не более, важна чем все перечисленное выше. Если Лидеру удасться наладить контакты с людьми, мы будем иметь постоянный актив в количестве 40-50 человек, а на серьезные мероприятия можно будет собрать до 100-150 соинвесторов, как это бывало прежде. А на мероприятия масштаба митинга выходить, видимо, придется, ибо ни вопрос с Ухановой, ни вопрос с настоящим разрешением на строительство, ни вопрос с г-ном С. ХА решать добровольно не собирается. Я расчитываю, что инициативный Лидер может перебороть воцарившуюся в умах апатию. Одно дело все когда все брошено на произвол судьбы и всем все пофиг, другое дело, когда знаешь что чья-то воля постоянно подталкивает ситуацию в сторону разрешения. Последнее психологически комфортнее. Платить за этот комфорт надо будет 200-300 руб/мес., а может быть существенно меньше, все зависит от нашей сознательности. (Александр, продолжение следует)
Коротко это можно сформулировать в виде лозунга: НИ ОДНОЙ НЕДЕЛИ БЕЗ ПУБЛИЧНОЙ АКЦИИ! Только так можно быть услышанными. Под публичной акцией я подразумеваю 1. Прием в гос. учреждении (ХА, Минстрой, Дума и т.п.), желательно с подписанием протокола заседания. 2. Интервью, статьи в электронных или бумажных СМИ. 3. Завязывание контактов с дольщиками других объектов и участие в их публичных акциях, если это выгодно нам. 4. Составление и организация рассылки коллективных писем в разные инстанции. 5. Участие в публичных слушаниях, организованных ХА и другими структурами МО с непременной подачей острых вопросов присутствущим чиновникам с целью обратить на себя внимание. 6. Организация митингов и пикетов у здания ХА с привлечением СМИ. 7. Организация митингов и пикетов у офиса МГС с привлечением СМИ. 8. Организация собрания соинвесторов, также желательно с привлечением СМИ. 9. Участие в судебных заседаниях и инициирование судебных исков, если до этого дойдет дело.
Мне кажется, вот этим нужно заниматься активно. Потому как, на мой взгляд, нужно "шуметь", чтобы обратили внимание. До нас никому нет дела, поэтому надо активно привлечь к себе внимание. Доплаты, конечно - полный бред. ПРЕДЛАГАЮ ВСЕ ЭТИ ОБСУЖДЕНИЯ ПЕРЕНЕСТИ В ЗАКРЫТУЮ ЧАСТЬ ФОРУМА. Так как С. видит наш раскол и использует это в своих интересах, паразит.
Альберт, добрый день. Я могу вам нарисовать с ходу пару , тройку сценариев развития дальнейших событий.За некоторыми ходить даже далеко не надо. Понимаю, что у вас "крик души" но........... на этом все и закончится.(без намеков) , хотя бы просто потому, что фигурируют деньги , ну и люди мы все, да и заблуждаться можем.
Уважаемый Альберт! Вы всё правильно пишите и я с Вами полностью соглсен, но хотелось бы тоже высказаться. Все перечисленные 9 пунктов были бы хороши при полном взаимопонимании и обоюдной поддержке между застройщиком и соинвесторами. У нас так получилось, что застройщик встал на другую сторону баррикад от соинвесторов и почему то считает, что дом достраивать надо ТОЛЬКО на дополнительно собранные с нас деньги. Свои непроанные метры и этажи, почему-то в зачёт не идут. Добавьте ещё к этому то количество лжи, обманов и неисполненных обещаний, которое нам пришлось выслушать от застройщика. Также отсутствие какого-либо цивилизованного менеджмента в управлении своей фирмой и стройкой в целом. Так что надо более расширить задачи Лидера, иначе всё хорошее и доброе расколется о монолит фирмы МГС.
АВ
Отправлено: 25.11.08 13:49. Заголовок: Вполне с этим соглас..
Вполне с этим согласна, считаю что необходимо открыть счет в банке для З/п Лидера и ежемесячно до 10 числа перечислять каждому со инвестору по 200-300 руб., то что касается С. на него надежды нет и опыт работы с ним это показывает!
Roman
Отправлено: 25.11.08 14:26. Заголовок: да мы деньги за юрид..
да мы деньги за юридическую консультацию собрать не смогли на собрании...........А вы тут распланировали ежемесячные перечисления от 100 семей.....оплатят максимум 30, через месяц 20 , потом 10....... и не из жадности....
Альберт пишет: ... филькины грамоты... Форма договоров в свете последних законов может и не совершенна, но содержание конкретное: за конкретные достаточные деньги строитель взялся построить конкретный дом. А мы со своими слюнями только помогаем ему сибаритьствовать.
Альберт
Отправлено: 26.11.08 04:57. Заголовок: Мое ТРЕТЬЕ предложен..
Мое ТРЕТЬЕ предложение касается требований, которые мы должны предъявить ХА и МГС. У нас есть три варианта действия, которые, как мне кажется, являются обобщениями пожеланий соинвесторов, в разное время высказанных на форуме.
Вариант 1. Не платить ни МГС ни другому застройщику. Государство должно тем или иным способом компенсировать затраты на строительство.
Я прекрасно понимаю тех, кто не считает себя должным оплачивать ошибки других лиц, поскольку сам мог в 2003г. купить готовую 1к. квартиру в М., а купил вот эти приключения. Многие соинвесторы очень ярко и красочно написали почему платить они не хотят и не будут. Проблема состоит в том, что за этим не последовало решительно никаких действий. Видимо люди полагают, что чиновники должны сами позаботиться о нашей стройке.
Выжидательная тактика, занятая сторонниками этого варианта НЕ работает, потому что С. нашел простой ассиметричный ответ - фактически заморозил стройку. Совокупно мы несем неизмеримо большие моральные и материальные потери, нежели МГС. Кроме того, последнее время замаячила перспектива банкротства МГС со стороны г-на Николаенко, а он человек настырный. Банкротство будет означать для нас катастрофу.
На мой взгляд, сторонникам этого варианта следовало потратить теплое время года на масштабные акции протеста с требованием к властям решить проблему, как это делают дольщики на других объктах. Этого не произошло, значит о данной опции можно временно забыть, по крайней мере до того момента, когда государство само вдруг захочет осчастливить нас какой-либо федеральной программой. Тем не менее ничто не мешает нанятому нами человеку исследовать возможность решения по этому сценарию, хотя бы чисто гипотетически.
Вариант 2. Добиваться от ХА применения административного ресурса для замены застройщика. При этом мы доплачиваем новому застройщику (в полном объеме, но обоснованную сумму) и заключаем с ним нормальный договор, все под патронажем ХА.
Вариант прекрасный, но требует усилий соизмеримых с Вариантом 1, к тому же возможна существенная временная задержка, связанная с переоформлением необходимых документов, судами и т.п. Лично я отношусь к этому варианту весьма скептически. Ну не будут наши соинвесторы голодать в палатке напротив здания ХА или драться с ОМОНом при попытке чего-нибудь перекрыть, а без этого такие дела не делаются, давление на ХА должно быть действительно мощным.
Некоторые соинвестры полагают, что данный сценарий можно быстро реализовать, если не платить денег С., тогда он дескать сам разориться. Надежда эта родилась в головах форумных говорунов и абсолютно ничем не подкреплена. У С. нет денег на достройку нашего дома, но кто сказал что у него вообще нет денег? Я, например, не знаю, как устроен бизнес г-на С. Однако полагаю, что он может сносно зарабатывать на суб-подрядах, как это делают известные мне мелкие строительные фирмы, и держать объект в замороженном состоянии до лучших (для него) времен. Здесь неверная оценка ситуации рождает неверный алгоритм действия, точнее бездействия, ибо разорения МГС пассивно ждут как приход весны, а он может сильно затянуться. Персональная нелюбовь к г-ну С. не должна заслонять главную цель - достройку дома.
Поэтому и этот вариант я пока рассматриваю как чисто гипотетический. Актуальность данного варианта может диктоваться угрозой банкротства МГС. Было бы неплохо, если сторонники данного сценария прошли бы по нескольким кабинетам в ХА и Минстрое с целью прощупать перспективу такого развития событий. По крайней мере мы бы знали настроения царящие во властных структурах в настоящий (подчеркиваю, в настоящий) момент.
Вариант 3. Мы доплачиваем МГС, но с соблюдением определенных требований и при посредничестве и гарантиях со стороны администрации.
По мои ощущениям, есть немало соинвесторов, которые понимают что без доплат уже никак не выкрутиться из сложившейся ситуации. Вопрос только кому платить и на каких условиях. К сожалению, г-н С. полностью исчерпал кредит доверия. Поэтому сдвинуть дело с мертвой точки можно только принудив ХА выступить в роли гаранта. Сделать это можно одним способом - через публичные акции протеста. Другого пути я не вижу.
Теперь о требованиях. 1. МГС должен предоставить коммерческое обоснование достройки объекта. Если через пол-года после всех согласований МГС опять окажется без денег, будет не смешно. 2. Доплата должна быть обоснована, причем окончательный размер должна утвердить комиссия Минстроя. 43.000 руб/м2 эта цена 2008г., при возведении дома с нуля. Наш дом на 60-70% построен в других ценах. Кроме того, цена стройматериалов и рабсилы в 2008г. сильно плавала, сейчас она существенно ниже из-за кризиса. 3. МГС заключает с нами нормальный договор, где прописан срок окончания строительства (пусть хоть 2011г., но не 2050г.), а доплаты возможны только при форс-мажоре (например, разорился банк и деньги пропали). 4. МГС должен договориться с ХА по вопросу с У. Цена вопроса 2 квартиры (пол этажа). Деньги берутся из доплат соинвесторов. Условия выкупа земли у У. должны быть нам известны и понятны. 5. ХА выдает полноценное разрешение на строительство. 6. ХА оказывает административное давление на МГС с целью принуждения к уступкам. 7. ………………..
На мой взгляд, в отличие от предыдущих вариантов, здесь можно обойтись умеренной митинговой активностью. Фактически наши требования не материальны (мы не просим ХА достроить дом), а потому более реалистичны. Самое сложное это заставить офиц. лиц подписаться хоть под каким-нибудь протоколом. Может быть более опытные товарищи подскажут. Точно известно, что чиновники крайне неохотно ставят подпись под документами где фигурируют доплаты, т.е. дело нужно обставить как перезаключение договоров, в которых помимо прочего сказано про доплаты.
Я призываю всех к конструктивному обсуждению путей выхода из кризиса, точнее из застоя. Сейчас вероятны политические перестановки в ХА и МО. Возможно откроются другие варианты, о которых мы даже не подозреваем сейчас. Возможно кто-то знает что можно предпринять прямо сейчас. Изложите.
К сожалению, С. выдвинул нам ультиматум (иначе не назовешь), принуждая подписать с ним ДДУ на ЕГО условиях. Я планирую быть в М. 10-15 декабря. Можно было бы провести встречу и согласовать общую платформу для начала переговоров с С. и ХА. Пассивность сейчас означает признание условий С. Если сохраниться прежний пофигизм, мне не останется ничего другого как подписать предложенный вариант ДДУ. Тут уж не обессудьте.
Моё мнение-доплачивать с. нельзя. как вы правильно написали он исчерпал кредит доверия. а вот смену застройщика я готова поддержать. Тем более что в марте выбора главы г. Химки, этим надо пользоваться
Альбер, прям зло берет,прекратите успокаивать свою совесть. Идите и подпишите некий ДДУ! Внесите еще больший раскол в ряды. Какие в ж.. Лидеры -фигидеры,планы , расчеты , когда каждый трясется за свою шкуру. Типа -я предлагал же, никто не послушал , ну и ладно, пойду подпишу. Что подпишу , для чего не знаю, но подпишу. Не стоило столько писать , все же очевидно- давайте доплатим сейчас ! Вот выход? Тем более ДДУ это вялое касатся только ДОПЛАТИВШИХ , к остальным оно отношение не имеет. Так что кого и к чему вы призываете не понятно. И если вы еще до сих пор не поняли, то недавно мне здесь уже подтвердили, вы видимо поленились прочитать: вопрос с У . будет решать только С. и никто ему ничего не предоставит, митингуй, не митингуй, доплачивай, не доплачивай, а это единственная и самая большпая проблема и она за 5 лет ни сдинулась ни на шаг. Да и ХА тоже хозяин своего слова - слово даст, слово и обратно заберет, не надо иллюзий. Если и просить ХА это чтобы оно помогло быстрее оформить землю У., чтобы она начала быстрее продажу с С. а там уже и видно будет, когда чего и сколько доплачивать. Так что Альберт пишет:
цитата:
но не 2050г
скорее это реальная цифра Альберт пишет:
цитата:
(например, разорился банк и деньги пропали).
не удивлюсь если так и получится
Так что пока С. не решит вопрос с У. доплаты- просто выкинутые деньги, а все слова- ветер. Мне проще прийти к С. и спросить на каких объектах он работает, договориться с ним ,вложить бабло туда и потом прибыль с ним попилить.....ЭТО ДАЖЕ БОЛЕЕ РЕАЛИСТИЧНЫЙ ВАРИАНТ. Самое смешное , что никто не возмутился расчетной цифре на достройку объекта =22 000 000 $ (поправьте если не прав)......Типа доплатившим по 5 000р -это все равно они "в домике", а типа не доплатившим со слов С. прийдется эти деньги вносить? Вам самому не смешно? Тем более по сегодняшней обстановке народ обсолютно не торопится вложить деньги в новостройки, да и на вторичке ж...тоже, 2-шки и 3-шки вообще не в почете, а у С. они то и остались по большому счету. Так что С. необходимо решать вопрос с У. потом, дать возможность народу, кто не можеть доплатить, продать дешево картиры с некоторыми отчислениями С. и трясти в удовольствие остальных на доплаты. Вот тогда ходите и подписывайте все , что душе угодно с чистой совестью.
Но
Отправлено: 26.11.08 07:36. Заголовок: Марина, как член НП,..
Марина, как член НП, поясните нам сложившуюся ситуацию. Что нового? А то некоторые прямо-таки рвутся отдать деньги С. Не у всех они есть.
Отправлено: 26.11.08 11:46. Заголовок: Альберт, если вы счи..
Альберт, если вы считаете что дом можно будет достроить на доплаты соинвесторов, то вы очень ошибаетесь! Предположим готовы вы доплотить у вас однокомнатная, а у кого трех комнатная квартира готовы ли они выложить приличную сумму? А есть люди у которых денег нет, те кто брал кредит или продал в свое время свою квартиру! Банки сейчас не кредитуют, где людям брать деньги? Ситуация будет анологично сегодняшний, кто-то подпишет договор и оплатит, большинство не подпишут, так как нет денег, на стройке будет делаться вид строительства, считаю что это не выход из ситуации потому что большинство соинвесторов не платежоспособны! То что касается ДДУ какой смысл их переподписывать если регитрационная служба пока не будет полного пакета документов на стройку регистрировать договор не будет (разрешение на строительство, право на землю, согласованный проект и т.д.), которые у С. есть но не в полном объеме! Договор можно подписать и незадолго до сдачи объекта, наши договора соинвестирования ФЗ "О долевом участии в строительстве...." не отменял. Что бы стройка сдвинулась с места нужен единоразовый большой денежный транж, который может предоставить либо государство, либо новый застройщик или банк в качестве кредита (последней вариант менее актуальный в связи с кризисом), вы конечно можете идти доплачивать и переподписывать договор, но это не изменит сложившуюся ситуацию. Еще раз хочу сказать, что доплаты соинвесторов стройку не вытянут, а то что касается сроков сдачи указанных в новых договорах они так же нечего не изменят, у нас каждый год новый срок сдачи объекта!
SV
Отправлено: 26.11.08 12:06. Заголовок: ув. Альберт!! А как ..
ув. Альберт!! А как быть тем кто уже доплатил??? Опять идити платить или что ???? Так может проще тем кто доплатил пойти и на с. в суд подать, ведь сроки он не соблюдает!!!! Только почему-то об этом варианте вы не упомянули, а только о доплатах!!!!
САША
Отправлено: 26.11.08 22:27. Заголовок: Альберт, предлагает ..
Альберт, предлагает не доплаты, а варианты решения. Следедует повнимательнее читать. Если не будет между нами единого мнения, то ДДУ будут подписываться сначала потихоньку, а потом активнее. НЕГАТИВ ЧИТАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. НЕ СТАРАЙТЕСЬ. Может у кого есть реальные предложения. Наверно настало время пообщаться с г.С.
Альберт, предлагает не доплаты, а варианты решения. Следедует повнимательнее читать. Если не будет между нами единого мнения, то ДДУ будут подписываться сначала потихоньку, а потом активнее.
Саша, ну и где эти варианты, я вижу только один, который вы упорно не хотите видеть , научитесь читать между строк. Все настолько очевидно, что даже писать то не стоит......Если вы считаете, что это ни так, ну это ваше мнение.
горбаконь
Отправлено: 27.11.08 04:22. Заголовок: что делать... что де..
что делать... что делать... знаю одно.... с. денег давать нельзя.... вас интересует когда дом построится? вот полюбуйтесь....
Отправлено: 27.11.08 04:41. Заголовок: Роман, ваше письмо о..
Роман, ваше письмо очень хорошо представляет бытующую точку зрения, не могу не прокомментировать. Эмоциональную часть пропускаем - демагогия. Замечу лишь, что раскол существует уже давно, но не между доплатившими и недоплатившими, а между теми кто что-то пытается сделать и теми кто ничего делать не желает. На будущее, не начинайте послание с нападок на личность оппонента, это снижает эффективность вашей аргументации.
<BR>
цитата:
И если вы еще до сих пор не поняли, то недавно мне здесь уже подтвердили, вы видимо поленились прочитать: вопрос с У . будет решать только С. и никто ему ничего не предоставит.
<BR>
Читал я ваши послания, все правильно, только С. вопрос не решает и все тут. Что дальше?
<BR>
цитата:
Если и просить ХА это чтобы оно помогло быстрее оформить землю У., чтобы она начала быстрее продажу с С. а там уже и видно будет, когда чего и сколько доплачивать.
<BR>
Просили и не один год, но ХА не помогает. Попробуйте сходить и в сотый раз попросить, вам пообещают и ... не выполнят. Что дальше?
Вы развиваете мысль почему нужно сначала решить вопрос с У. Повторюсь, теоретически все правильно. Вот другая правда. Отдать У. $400.000 живых денег (якобы она теперь столько хочет), в условиях кризиса и отказа большинства соинвестров доплачивать есть абсолютная глупость. Проще заморозить стройку.
Запомните Роман, С. решает проблему выживания компании МГС. Постройка нашего дома связана с решением этой проблемы лишь отчасти. Не платить У. в нынешних условиях - мудрое решение (одно из немногих дел, за которые я готов похвалить С.). Заморозить стройку - циничное, но умное решение.
Итак, для решения блокирующих проблем нужны деньги, которые никто не платит, потому что люди хотят сначала снять все вопросы. Классическая патовая ситуция, в которой вы Роман и ваши единомышленники все время пытаетесь увильнуть от ответа на вопрос: что делать? Вместо этого вы все время обсуждаете частности. А решения всего два - либо доплаты, либо жесткое противостояние с властью. Выбирайте какое по вкусу и вперед. Вариант, когда гос-во само начнет действовать я рассматриваю как фантастический.
Противники доплат все время смещают акцент, когда комментируют мои посты. Я не предлагаю подарить деньги С. Я предлагаю использовать доплаты (в которых остро нуждается С.) не только как средство реанимации строительства, но и как инструмент для получения уступок со стороны С. Главные из них - нормальный договор и возможность контроля с нашей стороны.
Год назад мы совершили непростительную глупость. Услышав о доплатах, многие стали причитать, полностью блокировав конструктивное обсуждение того, как нам консолидировано выступить в отношении МГС. Моего терпения хватило ровно на месяц, после чего я пошел и доплатил. Сейчас складывается аналогичная ситуация. Невозможно уже читать на форуме какой С. плохой, да как все плохо и т.п. Такой треп удел старух, а не молодых людей в активном возрасте.
<BR>
цитата:
Альберт, если вы считаете что дом можно будет достроить на доплаты соинвесторов, то вы очень ошибаетесь! ... А есть люди у которых денег нет, те кто брал кредит или продал в свое время свою квартиру!
<BR>
Отсутствие денег у нас стало оправданием ничегонеделания. Нет денег, значит сделайте свой вклад в общее дело личным временем и собственными силами. Сходите в ХА, посетите митинг, организуйте рассылку писем и т.д. Реальность такова. Жалующихся на отсутствие денег - тьма, на собрание приходит 20 человек, общественной работой занимаются ... доплатившие.
Не скажу за всех, скажу за себя. Если люди, не имеющие денег или не желающие платить смогут пролоббировать первый вариант (помощь гос-ва), я готов забыть про доплату. Будем считать что я сделал вклад деньгами, а вы ногами. Действуйте товарищи соинвесторы, а не жалуйтесь.
Насчет реалистичности достройки силами соинвесторов не уверен на 100%, но думаю что это возможно. Дом все-таки в достаточно высокой степени готовности, многие компоненты и материалы были закуплены в прошлые годы (лифты, арматура и т.п.).
<BR>
цитата:
Так может проще тем кто доплатил пойти и на с. в суд подать, ведь сроки он не облюдает!!!! Только почему-то об этом варианте вы не упомянули, а только о доплатах!!!!
<BR>
Хорошо, пойду я в суд, выиграю дело, отберу денег от стройки. Кому будет легче? Это уже не патовая ситуация, это цунгцванг, когда любой ход ведет только к ухудшению.
Roman
Отправлено: 27.11.08 08:22. Заголовок: Альберт, вы настольк..
Альберт, вы настолько противоречивы и не слышите ,что вам говорят,что ..........Идите и подпишите ДДУ, не мучайтесь !!!! Или вам надо чтобы люди доплатили по 40 000 за однушку , чтобы у вас условия ДДУ стали лучше? Это вы как доплативший начали воду снова мутить с ДДУ , а не доплатившим то что? "Родить " деньги ? Тем более такие суммы. Или вы считаете то, что если бы все заплатили первоначально запрашиваемые деньги - строительство решилось? Да хрен там, все было бы тоже самое и что самое главное, вы не за строительство платили, а ПОКУПАЛИ некие гарантии С. , что вас не пошлют нахрен раньше других. Так что не надо задвигать тут про доплаты на строительство. Или вы считаете что внесли реальный выход из тупика, не заблуждайтесь, только одна демагогия и бег по кругу, ничего нового. Никто С. не принесет на блюдечке землю У. , а ХА прикрыта по полной и еще милостливо разрешает С. чего-то там строить. Если есть свежее реальное предложение, давайте, а тереть 6-й год одно и тоже уже всем надоело. Как пошли тогда доплачивать, так и сейчас пойдете подписывать, даже не слышите что вам говорят по поводу данного подписания. Какое нахрен единство, вы о чем, где оно? Его не стало в тот момент , когда вы типа через месяц пошли и купили защитный амулет, так что не надо лозунгов.
Отправлено: 27.11.08 09:46. Заголовок: Прочитал и понял, чт..
Прочитал и понял, что в настоящее время выход из ситуации есть - активные действия. Очевидно, что С. пошел на таран, причем даже не боясь о последствиях. А ведь он легко подпадает под статью за мошенничество, если расторгнет договор о перемене лиц. И СЯДЕТ, БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ. Теперь насчет ДДУ. В той редакции его категорически подписывать нельзя. Не будьте идиотами. С. будет выставлять счет за долрожающие материала хоть каждый месяц и в конце концов стоимость квартиры будет как на Кутузовском. А если не заплатить, ну хоть раз, то договор прекращает свое действие- Вы не выполнили свои обязательства. Хитро придумал С.
Разработанный вариант ДДУ, который был предоставлен г. С , был отметен или как??? Какова его судьба. Ваше мнение, г. С придумал ДДУ для кредита или как???
Уважаемый Альберт, я приобрела 3 ком. кв. 80 м.кв., если исходить из стоимости метра в 40 000 руб., то моя доплата будет составлять 3 200 000 руб? Фактически на эти деньги я могу купить другую квартиру! Таких денег на руках у меня сейчас нет, но есть возможность поискать. Я не изтех кто не хочет доплачивать, но уверенна на 100 %, что однокомнатные квартиры может и доплатят, а большие очень сомневаюсь! И ситуация будет анологична сегодняшней стройка будет еле жива, часть денег пойдет на охрану, часть на з/п сотрудников МГС, а когда деньги соинвесторов закончатся будем опять ждать с моря погоды!И договор ДДУ и сроки там указанные нас не спасут, как сейчас что мы можем сделать с С.? Тем боле С. расчитывал на продажу квартир, а они сейчас не продаются, так как раньше! То что нужен человек (Лидер) с з/п, я с этим согласна, а что бы представлять интересы соинвесторов в суде, гос.структурах необходимо зарегистрировать ТСЖ- это первое. Во вторых все письма , ответы на письма у кого -это все находится? До этого же велась ИГ работа. Я юрист, могу оказать услугу по регистрации ТСЖ, может быть что-то с судами и юр. консультацией.
3 200 000 руб? Фактически на эти деньги я могу купить другую квартиру!
Факт 100%, при этом еще в ноги поклонятся, спасибо скажут, подарят подарок и торжественно сразу выдадут ключи:) Ибо человек с деньгами на руках на рынке недвижимости на данный момент просто подарок судьбы. Так что вопрос таких доплат в глаголы будущего времени, крайне сомнителен и более того глуп.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вам самому не смешно? Тем более по сегодняшней обстановке народ обсолютно не торопится вложить деньги в новостройки, да и на вторичке ж...тоже, 2-шки и 3-шки вообще не в почете, а у С. они то и остались по большому счету. Так что С. необходимо решать вопрос с У. потом, дать возможность народу, кто не можеть доплатить, продать дешево картиры с некоторыми отчислениями С. и трясти в удовольствие остальных на доплаты. Вот тогда ходите и подписывайте все , что душе угодно с чистой совестью.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума